編輯們?cè)u(píng)選是以公司是否解決了社會(huì)長(zhǎng)期存在的需求或問(wèn)題為標(biāo)準(zhǔn)。這張清單最多時(shí)，有100家公司上榜。
53家企業(yè)中，蔚來(lái)憑借BaaS（Battery as a Service）電池租賃服務(wù)上榜，排名47位，成為唯一上榜的汽車企業(yè)。BaaS是蔚來(lái)提供的可充可換可升級(jí)的電池服務(wù)，《財(cái)富》認(rèn)為這是全球首創(chuàng)，車電分離創(chuàng)造了新的商業(yè)模式。
而41天前，在武漢舉行的第十二屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書論壇上，充電和換電的話題引發(fā)了不同的聲音。
武漢蔚能電池資產(chǎn)有限公司董事長(zhǎng)沈斐和上海交通大學(xué)智能網(wǎng)聯(lián)電動(dòng)汽車創(chuàng)新中心主任殷承良的分歧意味著這個(gè)領(lǐng)域兩種不同的聲音，他們代表了兩個(gè)陣營(yíng)：一位是踐行者對(duì)換電未來(lái)的看好，一位是資深汽車人和學(xué)者從產(chǎn)業(yè)邏輯層面的質(zhì)疑。
“換電要實(shí)現(xiàn)規(guī)模化才能賺錢，規(guī)模化意味著大家的電池要用同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這就是說(shuō)電池包外形尺寸和包內(nèi)電池管理模塊、整車對(duì)應(yīng)的電池電控核心的軟硬件接口都要完全統(tǒng)一，底盤上要開一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的大洞放可更換的電池包，那么勢(shì)必不同企業(yè)的‘差異化’就沒多大空間了，那電動(dòng)汽車各廠家還能有多少自己的核心技術(shù)？
所有的車，大家用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這和‘整車為王、整車掌控一切’傳統(tǒng)汽車百年邏輯背道而馳。只要還是‘整車為王’占統(tǒng)治地位，這個(gè)商業(yè)模式就走不通，至少換電無(wú)法形成規(guī)模化和全球化。”作為本場(chǎng)討論的主持人，殷承良對(duì)換電的商業(yè)模式進(jìn)行了質(zhì)疑。他是汽車行業(yè)的一位老將，曾在東風(fēng)工作了15年。
沈斐除了是武漢蔚能電池資產(chǎn)有限公司董事長(zhǎng)外，他還擔(dān)任蔚來(lái)汽車新能源的副總裁，同時(shí)也是武漢蔚能的法人。武漢蔚能電池資產(chǎn)由蔚來(lái)、寧德時(shí)代、國(guó)泰君安和湖北省科技投資集團(tuán)出資，在2020年8月18日注冊(cè)成立。
這個(gè)日子剛好離工信部副部長(zhǎng)辛國(guó)斌在國(guó)新辦發(fā)布會(huì)首次表述換電好處不到一個(gè)月，那一天是7月23日。
國(guó)家對(duì)換電模式的肯定從今年4月23日發(fā)布的《關(guān)于完善新能源汽車推廣應(yīng)用財(cái)政補(bǔ)貼政策的通知》中已非常明確，通知中提到換電模式車輛不受30萬(wàn)元這一補(bǔ)貼門檻的限制。緊接著5月，第十三屆全國(guó)人民代表大會(huì)第三次會(huì)議上發(fā)布的《政府工作報(bào)告》，換電站首次被納入國(guó)家新基建項(xiàng)目。
據(jù)蔚來(lái)內(nèi)部人士透露，辛國(guó)斌副部長(zhǎng)今年7月前見到了蔚來(lái)的換電設(shè)備，當(dāng)時(shí)李斌現(xiàn)場(chǎng)作了介紹，之后，工信部連夜開會(huì)討論換電事宜。7月23日辛國(guó)斌副部長(zhǎng)的這番話從某種程度上有蔚來(lái)的助推。“我們就是在向政府推這個(gè)事兒。”這位內(nèi)部人士說(shuō)。
蔚來(lái)隨后在8月20日發(fā)布BaaS電池服務(wù)，李斌提到了車電分離的實(shí)踐中有4個(gè)必要條件，其中一條就是政策支持，其他三條分別是能換電的汽車、換電運(yùn)營(yíng)服務(wù)體系和獨(dú)立的電池資產(chǎn)公司。從目前的形勢(shì)看，蔚來(lái)對(duì)政府的影響力已經(jīng)初見成效。
換電在不被重視了7年后，迎來(lái)了一波新的熱度，各大主機(jī)廠紛紛在換電領(lǐng)域宣布各自的布局。
目前，一汽、上汽、東風(fēng)、北汽、蔚來(lái)和吉利6家車企確定了各自的換電站運(yùn)營(yíng)規(guī)劃。其中，一汽奔騰和吉利楓盛換電車型已經(jīng)進(jìn)入SOP（量產(chǎn)）階段。上汽榮威、一汽紅旗、東風(fēng)風(fēng)神、北汽新能源、吉利嘉際的換電車也將于2021年之前量產(chǎn)。
除了北汽、廣汽、上汽、長(zhǎng)安、一汽和奧動(dòng)合作，蔚來(lái)和吉利都選擇自建或計(jì)劃建設(shè)自由換電網(wǎng)路、車輛運(yùn)營(yíng)企業(yè)和電池資產(chǎn)管理公司。北汽目前也已經(jīng)和國(guó)家電網(wǎng)成立合資公司，計(jì)劃在2021年6月底前全面合作建設(shè)100座換電站。
“100座換電站需要4-5億元，再加上做車電分離，大概得有幾十億元甚至到百億元。你如果想要全國(guó)推廣，光靠一家企業(yè)是不行的。我們長(zhǎng)遠(yuǎn)的定位是成為第三方服務(wù)供應(yīng)商。”北汽藍(lán)谷智慧新能源的相關(guān)負(fù)責(zé)人說(shuō)。這也是為什么北汽和奧動(dòng)合資多年后仍然要和國(guó)家電網(wǎng)合資，換電站需要大量資金投入，比充電的投入大很多，沒有國(guó)企或央企或財(cái)團(tuán)的背書，沒有人會(huì)輕易選擇這個(gè)行業(yè)。
北汽和奧動(dòng)新能源從2014年開始合作，專注于出租車和網(wǎng)約車的換電業(yè)務(wù)，而奧動(dòng)自身已經(jīng)在換電領(lǐng)域做了20年，目前在廣州和廈門已實(shí)現(xiàn)盈虧平衡。
“和充電相比，換電是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)非常大的項(xiàng)目。現(xiàn)在看到運(yùn)營(yíng)的是幾類，有一類是像奧動(dòng)這樣，算是私營(yíng)，但做得比較早，有北汽背書；第二類是重點(diǎn)做研發(fā)的，在蘇州有一家；第三類就是蔚來(lái)，有主機(jī)廠的背書。這個(gè)資產(chǎn)太重，整個(gè)商業(yè)邏輯不是那么市場(chǎng)化，它需要項(xiàng)目包裝，尤其是和出租車和網(wǎng)約車強(qiáng)綁定，和主機(jī)廠強(qiáng)綁定。所以，我的判斷，個(gè)人運(yùn)營(yíng)是做不了的。”星星充電聯(lián)合創(chuàng)始人、高級(jí)副總裁王磊說(shuō)。
北汽藍(lán)谷智慧這位負(fù)責(zé)人說(shuō)：“出租車和網(wǎng)約車換電模式，風(fēng)險(xiǎn)小一點(diǎn)，做起來(lái)相對(duì)容易一點(diǎn)。如果要說(shuō)利潤(rùn)和規(guī)模的話，還是要私家車進(jìn)來(lái)。私家車的市場(chǎng)很大，利潤(rùn)也很可期。”
私家車如果要進(jìn)行換電，就不得不面對(duì)殷承良提到的規(guī)模化和標(biāo)準(zhǔn)化問(wèn)題。
面對(duì)這一疑問(wèn)，李斌團(tuán)隊(duì)早已意識(shí)到這一問(wèn)題，汽車商業(yè)評(píng)論總編輯賈可在2019年4月和他的對(duì)談中，李斌說(shuō)，“當(dāng)時(shí)沈斐來(lái)了以后，我就和他說(shuō)幾個(gè)重要的原則。第一，一定充電為主，一定是全場(chǎng)景用最合適的方式去做，他們還發(fā)明了移動(dòng)充電車。充電和換電不能對(duì)立，充電可能做到80分，把換電加起來(lái)，就可以得到90分。第二個(gè)，換電成本一定不能高，而且一定要可以快速部署，不能搞大基建。當(dāng)時(shí)給他定了幾個(gè)目標(biāo)，200萬(wàn)（元）一個(gè)，一天就能布完。地上地下都能部署，3個(gè)停車位大小，就這么一個(gè)規(guī)格，還得有消防能力。一個(gè)站，一天大概能給六七十輛車換。”
即便如此，換電的未來(lái)仍存在很多不確定性。在私人乘用車市場(chǎng)，如果蔚來(lái)和北汽的藍(lán)谷智慧一樣，將自己定位為第三方能源服務(wù)供應(yīng)商的話，這意味著其他企業(yè)要采用蔚來(lái)的電池設(shè)計(jì)。在電動(dòng)車汽車領(lǐng)域，電池和續(xù)航里程的差異是不同品牌電動(dòng)車之間的主要差別，不同車企會(huì)抵制標(biāo)準(zhǔn)化的電池。
“這么多年，手機(jī)市場(chǎng)連充電接口到現(xiàn)在都沒有統(tǒng)一，何況是汽車呢？而且電動(dòng)車的電池成組技術(shù)還是各車企的核心技術(shù)。如果統(tǒng)一的話，所有電動(dòng)車企基本上只干車殼子了，其他啥都不干了，就找電池廠買電池！這是不可能的事。現(xiàn)在各主機(jī)廠都參與寧德時(shí)代、比亞迪等電池企業(yè)的研發(fā)，就是不想做成標(biāo)準(zhǔn)化的東西。蔚來(lái)除了充電，還推換電，也是為了賣車，它要解決用戶用車的痛點(diǎn)，同時(shí)降低入門購(gòu)買成本。”一位主機(jī)廠的研發(fā)人員說(shuō)，
另外，即便蔚來(lái)愿意開放自己的換電站和其他品牌共享，之后的結(jié)果會(huì)不會(huì)像34年前的IBM？1986年，IBM正式向全世界公開自己的PC機(jī)架構(gòu)，允許別人用它的架構(gòu)做兼容機(jī)。“結(jié)果是PC計(jì)算機(jī)便宜了，降為白菜價(jià)，普惠了整個(gè)消費(fèi)者，但I(xiàn)BM自己衰弱了，它由此成就了英特爾和微軟。”殷承良說(shuō)。
但王磊說(shuō)，中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)足夠大，充電也好，換電也好，最終都會(huì)獲得各自的市場(chǎng)份額。“當(dāng)前電動(dòng)車發(fā)展?fàn)顩r下，成本還是高于油車成本，所以在一些特定場(chǎng)景下，換電是比較好的一種方式，比如出租車、網(wǎng)約車。我覺得換電或充電都是有價(jià)值的。大家各做各的，他做換電，我做充電，沒有必要說(shuō)誰(shuí)好，誰(shuí)不好。”
對(duì)于蔚來(lái)的換電模式是否或何時(shí)盈利的問(wèn)題，藍(lán)谷智慧的相關(guān)負(fù)責(zé)人說(shuō)：“蔚來(lái)的BaaS有自己的商業(yè)模式，這個(gè)行業(yè)有很多渠道可以賺錢，一般人不知道。蔚來(lái)的電池可充可換可升級(jí)，它通過(guò)電池包升級(jí)服務(wù)，從70度電升級(jí)到100度電，向用戶收費(fèi)5萬(wàn)元-6萬(wàn)元，用戶體驗(yàn)很好，蔚來(lái)也從中有很好的收益。然后換下的電池拿去做梯次利用，這能把70度電的電池成本賺回來(lái)。70-100度電，還收了很多差價(jià)，這里有很好的商業(yè)模式。”
8月12日這天的中國(guó)汽車藍(lán)皮書論壇，現(xiàn)場(chǎng)除了殷承良、沈斐和王磊外，還有奧動(dòng)新能源副總裁楊燁、國(guó)網(wǎng)電動(dòng)副總經(jīng)理闕詩(shī)豐和凱輝智慧能源基金合伙人張利。
國(guó)網(wǎng)電動(dòng)副總經(jīng)理闕詩(shī)豐認(rèn)為，統(tǒng)一的換電商業(yè)模式并不存在。他說(shuō)紛繁復(fù)雜的車型出現(xiàn)，正是因?yàn)槿祟愐恢痹谧非髠€(gè)性化，只要有個(gè)性化需求存在，它就不可能在根本上形成所謂完全的統(tǒng)一性。
但在他看來(lái)，換電網(wǎng)約車、出租車等運(yùn)營(yíng)車輛領(lǐng)域，如果做換電的趨同，是有一定的可行性的，可以探討。但如果說(shuō)在整個(gè)汽車的大類別里，完全趨同太困難。
靠做換電起家的奧動(dòng)新能源高級(jí)副總裁楊燁推崇車電分離、電池租賃，希望主機(jī)廠能作出改變，拋開“整車為王”的思想。楊燁說(shuō)：“主機(jī)廠做好它的品牌化、服務(wù)化、網(wǎng)聯(lián)化、智能化，然后把真正的能源動(dòng)力這塊交給電池公司。”
在私募股權(quán)投資和資產(chǎn)管理領(lǐng)域擁有15年經(jīng)驗(yàn)的凱輝智慧能源基金的合伙人張利則從投資角度看換電模式，認(rèn)為：“一個(gè)地方究竟是充電還是換電取決于周圍的用戶，到最后就是資本的效率。如果說(shuō)這件事情有價(jià)值就做，如果沒有，短期之內(nèi)就不應(yīng)該做。”
以下是當(dāng)天圓桌討論的現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄。
換電的春天來(lái)了嗎？
殷承良：在這個(gè)圓桌討論開始時(shí)，我先介紹一段背景，這個(gè)背景就在7月23日工信部副部長(zhǎng)辛國(guó)斌有一個(gè)講話，這個(gè)在業(yè)內(nèi)反響也比較大，在新基建時(shí)代，本來(lái)新基建充電基礎(chǔ)設(shè)施就是新基建七個(gè)大方向重要的一環(huán)。特別這一次又強(qiáng)調(diào)了充電和換電模式，并且換電的模式，還特別的講出了它的六大好處。我把這個(gè)六大好處，其實(shí)話很長(zhǎng)，我就摘一下，就把頭幾個(gè)關(guān)鍵詞，給它摘出來(lái)。
第一個(gè)是可以車電分離，老百姓買車可以不用買電，模式創(chuàng)新；第二，是增加了消費(fèi)者出行的便捷度，這是辛部長(zhǎng)講的；第三是電池可以集中監(jiān)測(cè)養(yǎng)護(hù)和管理；第四，可以通過(guò)利用峰谷電的時(shí)間，錯(cuò)峰充電，降低充電成本；第五是可以根據(jù)每天的行駛里程，租一塊大電池，或者是小電池，這個(gè)電池可以租大的或者租小的，來(lái)多元化的電池租賃；第六，實(shí)際上它就是催生了新的服務(wù)業(yè)態(tài)，增加了一個(gè)新的可能的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。這是整個(gè)的六條，當(dāng)然又補(bǔ)充了一條，我姑且叫做第七條，解決老舊小區(qū)充電樁建設(shè)難的問(wèn)題，這是辛部長(zhǎng)講的換電的幾大好處，七大好處，6+1。
我們今天也是這個(gè)議題的來(lái)源，賈可跟我說(shuō)，你來(lái)主持這個(gè)，我說(shuō)充電和換電，十多年前我們就在討論了，這是一個(gè)老的話題了。不瞞各位說(shuō)，這個(gè)話題我至少是第三次主持這樣的論壇，可以算是一只老鳥了。
今天我們聽聽大家的意見，能不能在新時(shí)代，新時(shí)期，咱們就這件事，能有一些新的思想和火花碰撞出來(lái)。我想針對(duì)第一個(gè)背景，我先請(qǐng)問(wèn)一下咱們的星星充電的王總，星星充電也是咱們行業(yè)TOP3里面的一家企業(yè)。
你們現(xiàn)在的模式，我了解主要是充電模式，那么我就想先請(qǐng)問(wèn)王總，你怎么去看，這個(gè)充電加換電，尤其是現(xiàn)在說(shuō)了那么多的好處，這個(gè)事情從星星的角度上，你們的企業(yè)文化的角度上，你怎么理解這件事，你還堅(jiān)持我們這么做充電嗎？
王磊：我也不能說(shuō)部長(zhǎng)說(shuō)的不對(duì)。
殷承良：我們從企業(yè)的角度，就是說(shuō)你從商業(yè)模式上，你現(xiàn)在是充電，我相信一定有它的理由，在這里面談?wù)勀銈兤髽I(yè)怎么看的。
王磊：最近確實(shí)換電比較熱，近期有三場(chǎng)論壇，一直都被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀兪歉鷩?guó)網(wǎng)一樣，以充電為主，其他的模式我們也在做。從充電的這個(gè)角度，我們看一看，現(xiàn)在的一些狀況。
就是從幾個(gè)方面來(lái)看，第一個(gè)充電解決什么樣的問(wèn)題。我們看為什么說(shuō)充電這兩年其實(shí)發(fā)展起來(lái)還算比較快，因?yàn)橛匈囉诂F(xiàn)在電動(dòng)汽車推廣的情況，現(xiàn)在充電也已經(jīng)推廣在主要的城市，各種不同的充電模式、功率、分布狀態(tài)，也都已經(jīng)布了一些。
這個(gè)是根據(jù)什么來(lái)呢？這是根據(jù)我們現(xiàn)在汽車的一些趨勢(shì)來(lái)看。充電還是解決了基本的一些充電服務(wù)。從需求來(lái)看，我們說(shuō)充電，說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單，但是真正做充電的人，你知道這個(gè)里面是很復(fù)雜的，因?yàn)槌潆姷膱?chǎng)景差異非常大。
一般購(gòu)車的，在這邊，可能今天參會(huì)的要不就是老板，要不就是白領(lǐng)，你們買車呢，家里面大概率會(huì)能裝充電樁，而且我相信在這邊，還有很多人沒有買電動(dòng)汽車。沒有買電動(dòng)汽車，更加不知道充電是怎么回事，所以我建議還是先買個(gè)車開一開。
在座的應(yīng)該都是C端用戶，你們重點(diǎn)考慮的是我家里怎么充，我在小區(qū)周邊怎么充，這是一個(gè)場(chǎng)景。另外一個(gè)場(chǎng)景是什么呢，是大量的運(yùn)營(yíng)車輛，網(wǎng)約車，出租車，他們?cè)趺闯洹Ｎ覀儸F(xiàn)在來(lái)看，可能換電，主要是現(xiàn)在解決這部分用戶的需求。
還有現(xiàn)在物流車，大巴車，工程車輛，今天早上還有朋友問(wèn)我岸電怎么辦，都需要不同的充電服務(wù)場(chǎng)景解決。每一個(gè)需求里面，你的服務(wù)是不一樣的，因?yàn)橛行┤藢?duì)價(jià)格敏感，有些人對(duì)位置敏感，有些人對(duì)充電功率的快慢敏感，有些人對(duì)服務(wù)敏感。針對(duì)不同的用戶群體，不同的敏感系數(shù)的人群，我們需要提供的不同的充電的投資的方案，這是我們?cè)谧龅氖虑椤?/div>
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第二個(gè)我們看趨勢(shì)。2019年，如果拉開1—6月份電動(dòng)汽車銷量的排行榜，你看絕大部分都是10萬(wàn)元左右的車。今年1—6月份，賣的最好的10個(gè)品牌，里面大概應(yīng)該有8個(gè)左右的銷售價(jià)格區(qū)間是在15萬(wàn)元或者是20萬(wàn)元以上、20—30萬(wàn)元這個(gè)區(qū)間，當(dāng)然這是一個(gè)好的變化。我們不再以B端客戶為主，我們以C端客戶為主了，這是第二。
第三個(gè)就是充電在進(jìn)步，大功率充電，小功率直流，包括我們的家庭能源，包括我們跟國(guó)網(wǎng)做的有序充電，這些技術(shù)的進(jìn)步也會(huì)讓我們的充電更加合理。所以我不說(shuō)換電哪些不好，就說(shuō)充電現(xiàn)在做什么。
殷承良：其實(shí)你還是回避了一個(gè)問(wèn)題，咱們既然是以充電模式為主，如果你不好回答，我換個(gè)問(wèn)題，你是否準(zhǔn)備，既然說(shuō)了那么多的好處，有這個(gè)想法往上做嗎？
王磊：本來(lái)不太想透露，其實(shí)我們和沈總，我們?cè)诔啥家呀?jīng)聯(lián)合建了一個(gè)充換電一體的充電站，在我們的場(chǎng)地里，我們有富余的電容，我們可以一起合伙。我們和楊總也在福州做了一個(gè)換電站，當(dāng)然我們還和北汽合作，我們也是北汽藍(lán)谷換電公司的股東。
殷承良：其實(shí)這是商業(yè)模式不同，我得追問(wèn)一點(diǎn)，這個(gè)東西一個(gè)是你自己直接投，一個(gè)是給對(duì)方做，這是兩個(gè)概念，不要偷換概念。
王磊：這也是經(jīng)過(guò)了很多測(cè)算。對(duì)我們來(lái)講，充電這個(gè)事情，我們已經(jīng)從里面找到了商業(yè)模式，找到了盈利模式，而且從去年的2019年的財(cái)務(wù)報(bào)表來(lái)看，我們的盈利狀況還是不錯(cuò)的。所以充電這個(gè)事情，已經(jīng)耗費(fèi)了我們很大的精力，而且我們?cè)诶锩嬗忠呀?jīng)找到了方向，那為何不再深挖一下。
殷承良：理解了，咱們王總的意思就是回避了剛才的直接的問(wèn)題。其實(shí)已經(jīng)很明顯的答案了，我們堅(jiān)持充電，換電暫時(shí)不考慮，這是我的理解。那么在這里，咱們蔚來(lái)沈總，還有張總，我們先稍微等一下，先把充電行業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施的先問(wèn)完，然后再請(qǐng)教兩位。楊總，您是出身奧動(dòng)，最早做換電，現(xiàn)在充電換電都可以，您怎么看，你覺得換電的這個(gè)春天來(lái)了是嗎？這個(gè)后面的你會(huì)怎么樣的從戰(zhàn)略上考慮這個(gè)問(wèn)題，是否認(rèn)為換電就是一個(gè)主要的非常好的模式？或者是能像王總一樣，我們從一而終，我就認(rèn)準(zhǔn)這條路，以它為主了，談?wù)勀囊庖姟?/div>
楊燁：謝謝殷承良教授，我們確實(shí)堅(jiān)定不移的做換電。奧動(dòng)換電，我們做這個(gè)也做了20年，從最早的和咱們國(guó)網(wǎng)，就已經(jīng)在公交車、商用車這一塊做了換電的合作。當(dāng)時(shí)也有十六字方針，以換為主，以充為輔，當(dāng)然當(dāng)時(shí)是這樣的一個(gè)方針，后續(xù)隨著一些商業(yè)模式的問(wèn)題，反而換電停滯了一段時(shí)間。
但是從2014年，實(shí)際我們一直和北汽新能源，一直在合作換電的探索。特別是在多頻次的商用車方面，就是出租車、物流車，以至于剛才說(shuō)到的，凡是涉及到高頻次的車，都是我們研究的方向，和我們現(xiàn)在在做的這些事情。
我現(xiàn)在公司等于說(shuō)分兩步走，一個(gè)是城市小網(wǎng)絡(luò)，一個(gè)是全國(guó)大網(wǎng)絡(luò)。城市小網(wǎng)絡(luò)，我們現(xiàn)在已經(jīng)有15個(gè)城市在做換電的商業(yè)運(yùn)營(yíng)，廣州、廈門已經(jīng)是盈利的，北京由于現(xiàn)在出租車入網(wǎng)還是比較少，所以目前北京這一塊，我們還只是在投建過(guò)程中，有100多個(gè)站。
目前我們奧動(dòng)在全國(guó)差不多300個(gè)換電站，運(yùn)營(yíng)車輛差不多18000多輛，和王總這邊是一樣的，我們是換充結(jié)合，雙模在做這個(gè)事情。
殷承良：追問(wèn)您一句，現(xiàn)在您的客戶群主要有哪些？
楊燁：這個(gè)暫時(shí)來(lái)講，我們可以服務(wù)多車型，多品牌的。但目前為止，我們是以北汽為主，現(xiàn)在廣汽也已經(jīng)有車輛在做試運(yùn)營(yíng)。
國(guó)網(wǎng)的布局
殷承良：謝謝，我想下面再問(wèn)一下闕總，國(guó)網(wǎng)是掌握電力的大動(dòng)脈，所以我覺得，我想從更高的層次來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題。一方面你們?cè)趺磻{這樣的關(guān)系問(wèn)題，就是你既做能源的提供者，另外現(xiàn)在也在做充電和換電，所以現(xiàn)在就是說(shuō)，源頭是你，結(jié)果具體的經(jīng)營(yíng)也是你，這里面第一個(gè)問(wèn)題，怎么去解決公平競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。
闕詩(shī)豐：我覺得公平競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我覺得應(yīng)該不是我今天在這里來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。應(yīng)該是我覺得這個(gè)市場(chǎng)，這十多年，我們電動(dòng)汽車發(fā)展的市場(chǎng)，市場(chǎng)來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。如果說(shuō)，在這個(gè)過(guò)程中，我們利用了自己自然壟斷的優(yōu)勢(shì)，做了一些不利于市場(chǎng)發(fā)展的動(dòng)作，那么我想市場(chǎng)上的這么多的參與主體，自然會(huì)對(duì)我們有一個(gè)公論，就是你到底在這里扮演了一個(gè)什么樣的角色。
我想，我們還是比較對(duì)得起自己，也對(duì)得起這個(gè)行業(yè)。我們扮演了這個(gè)行業(yè)整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，整個(gè)行業(yè)的托底，和助力整個(gè)行業(yè)發(fā)展的角色。相對(duì)在公平競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)方面，我覺得在座的各位，應(yīng)該都是這個(gè)行業(yè)的或多或少，或深或淺的參與者，大家可以去評(píng)價(jià)，國(guó)家電網(wǎng)在這里面，是不是做到了公開、公平、公正的競(jìng)爭(zhēng)。
比如說(shuō)我們現(xiàn)有的整個(gè)充電站的建設(shè)過(guò)程，應(yīng)該來(lái)說(shuō)，我們按樁的數(shù)量是排第三位，如果說(shuō)市場(chǎng)不是公平的，怎么會(huì)有這樣的局面，更不要說(shuō)那么多的中小企業(yè)。
那么換電。國(guó)網(wǎng)是最早開始做的，現(xiàn)在大家都在做，國(guó)網(wǎng)也在參與做。所以這個(gè)市場(chǎng)，我覺得本身就是一個(gè)多元，而且我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)良性互動(dòng)發(fā)展的大環(huán)境。我們希望做這個(gè)市場(chǎng)整個(gè)體制的一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施托底的，幫助大家做這個(gè)市場(chǎng)，我們跟大家一起發(fā)展，而不是利用我們的某些自然壟斷的優(yōu)勢(shì)，阻礙這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。
畢竟這個(gè)行業(yè)，無(wú)論是對(duì)交通還是能源行業(yè)，我們認(rèn)為未來(lái)都是一片極其廣闊的藍(lán)海。所以未來(lái)20年有極其巨大的前景，前景非常廣闊，我們沒有說(shuō)一個(gè)人把太平洋都攬?jiān)趹牙铮蠹叶既プ觥?/div>
殷承良：謝謝闕總，首先我覺得國(guó)網(wǎng)從國(guó)家的支柱產(chǎn)業(yè)的布局這種寬廣心態(tài)還是要為這個(gè)鼓鼓掌的。追問(wèn)一句，從充電、換電方面，你們還繼續(xù)沿著高速公路網(wǎng)絡(luò)鋪設(shè)，還是已經(jīng)到了大規(guī)模、全國(guó)性為所有的可能這類車備件的，讓用戶買了這個(gè)車我就想跑遍全球思維來(lái)建的，你認(rèn)為這種建設(shè)的進(jìn)度還有這樣的思維，第一，目前思維到這個(gè)時(shí)間了嗎？第二，在這個(gè)上面到底怎么布局先后？從國(guó)網(wǎng)的角度來(lái)講，宏觀上應(yīng)該是什么樣？
闕詩(shī)豐：我對(duì)整個(gè)下一步發(fā)展問(wèn)題是這么來(lái)看的。我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)本身是一個(gè)發(fā)展過(guò)程中的行業(yè)。目前看，如果你說(shuō)它是不是已經(jīng)到了一個(gè)階段性，可以做一個(gè)總結(jié)或者它可以做一個(gè)標(biāo)志性的節(jié)點(diǎn)了，我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到。國(guó)網(wǎng)確實(shí)在全國(guó)或者全球范圍內(nèi)率先布局了最大范圍、分布范圍最廣的高速公路網(wǎng)絡(luò)體系，這在全球是公認(rèn)的是電動(dòng)汽車發(fā)展的基礎(chǔ)。
下一步我們認(rèn)為電動(dòng)汽車發(fā)展如果僅僅只是從整個(gè)布局角度來(lái)看，我覺得這個(gè)布局我們考慮的面確實(shí)比原來(lái)要大了很多。我可以稍微分析一下，展開說(shuō)一下。比如整個(gè)高速公路，我們認(rèn)為未來(lái)高速公路需要做的是這樣：
一個(gè)優(yōu)化。目前高速公路大概按照50公里一個(gè)服務(wù)區(qū)布局的，目前來(lái)看整個(gè)電動(dòng)車出行，續(xù)航里程已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)平均達(dá)到400公里以上，50公里一個(gè)站的布局顯然跟現(xiàn)有的格局來(lái)看有點(diǎn)過(guò)密。同時(shí)由于車輛整個(gè)待電工具在提高，我覺得如果按照原來(lái)60千瓦時(shí)布局來(lái)看似乎充電時(shí)間又短了一些，這是時(shí)長(zhǎng)不夠。
同時(shí)高速公路目前來(lái)看還更多的是滿足小車的需求，未來(lái)我們考慮到還有重卡的上路，它的待電量可能會(huì)大幅增加，如果改變配電網(wǎng)不能支持的話很可能需要配備一部分的儲(chǔ)能。所以僅從高速公路來(lái)講，我就點(diǎn)點(diǎn)題，它有很多需要做的工作。
回頭來(lái)看，現(xiàn)在還有很多車還是在城市運(yùn)行。城市運(yùn)行情況下又要解決很多城市運(yùn)行需要解決的問(wèn)題。比如前面提到的像我們的私家車運(yùn)營(yíng)有它的特殊環(huán)境，肯定它是以家充為主，公共服務(wù)為輔，怎么保證家充情況下安裝上充電樁充上電？對(duì)于運(yùn)營(yíng)車輛，比如出租和網(wǎng)約，對(duì)它來(lái)解決的是哪種充電方式最快，最便捷？是換還是快充，這個(gè)方式需要我們布局和考慮。
下一步整個(gè)布局考慮，需要把這些不同場(chǎng)景的方方面面的需求在我們?cè)葮?gòu)建的整個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃布局里頭做進(jìn)一步的細(xì)化、完善，把未來(lái)它的增長(zhǎng)點(diǎn)提前去做一些考慮和布局。
蔚來(lái)愿意共享能源服務(wù)
殷承良：謝謝闕總。剛才我們那么多同志一直都在談一個(gè)話題，用戶需求，這兩天可能大家最耳熟能詳?shù)木褪沁@個(gè)詞。其實(shí)我們今天這個(gè)充電行業(yè)也是用戶需求肯定是重要的，但很顯然，我覺得用戶需求這一條不夠，因?yàn)樗侨顷P(guān)系：第一，用戶直接買的是車，不是買的充電站，充電站、換電站是為這個(gè)用戶出去做服務(wù)的。
實(shí)際上這是里面一個(gè)是產(chǎn)品制造商，一個(gè)是服務(wù)商或者是涉及的行業(yè)是兩個(gè)行業(yè)，一個(gè)是汽車行業(yè)，一個(gè)是能源供給行業(yè)，然后才是最終老百姓是用戶，單純指對(duì)用戶對(duì)某一個(gè)單一的可能會(huì)得到意想不到的一些結(jié)論，但這個(gè)結(jié)論確實(shí)未必正確。
車，基礎(chǔ)設(shè)施這是關(guān)聯(lián)性很強(qiáng)的，咱們?cè)谧木陀幸晃簧蚩偅欠浅５湫偷模祦?lái)就是既做車，新勢(shì)力造車的典范，目前也是國(guó)內(nèi)最大的。另外他們也做充換電，這兩邊都做。剛才我說(shuō)了，一個(gè)是車企，它這個(gè)是汽車行業(yè)，一個(gè)是充換電，這是能源供給的服務(wù)行業(yè)。
現(xiàn)在同樣一個(gè)企業(yè)，不是說(shuō)不可以往這上面投，但是我是說(shuō)怎么去想這個(gè)問(wèn)題的？當(dāng)初為什么這么想？為什么一個(gè)新興的剛起步的又要到處融資才能保證穩(wěn)定發(fā)展的要做兩個(gè)表面上不相干的行業(yè)，同時(shí)在干一家初創(chuàng)企業(yè)在做，這個(gè)邏輯關(guān)系怎么考慮的？請(qǐng)沈斐總介紹一下。
沈斐：蔚來(lái)汽車確實(shí)是造車的，目前蔚來(lái)汽車總部蔚來(lái)中國(guó)落在合肥。但是蔚來(lái)能源本身就是一家汽車的能源服務(wù)公司，總部在武漢，目前不僅僅服務(wù)于蔚來(lái)汽車，也給國(guó)內(nèi)很多其他的品牌提供圍繞電動(dòng)汽車能源服務(wù)。所以我們本身也是一家能源服務(wù)公司，這是第一個(gè)澄清的。
其次，從我們的角度來(lái)說(shuō)，我們做能源服務(wù)的初衷也并非要去建充電站或者去建換電站或者我們要去做一些其他的服務(wù)。我們出發(fā)點(diǎn)是從用戶需求、用戶體驗(yàn)出發(fā)的。這兩天大家聊了很多這方面的話題，包括上一場(chǎng)主持人也問(wèn)幾個(gè)大佬們說(shuō)核心競(jìng)爭(zhēng)力到底重不重要？
其實(shí)我覺得像第一天賈可老師講的智能電動(dòng)汽車，我自己覺得這里邊最關(guān)鍵的關(guān)鍵詞它是車，車的目的是解放人的雙腿，你可以跑到很遠(yuǎn)的地方去。如果因?yàn)樗兂呻妱?dòng)的了，你就只能在城市里面開，不能夠回老家去別的地方，它就失去車的意義，怎么電動(dòng)、智能都毫無(wú)意義，用戶也不會(huì)買單的。
所以我們不能低估能源服務(wù)對(duì)于新能源汽車、電動(dòng)汽車它的競(jìng)爭(zhēng)力有多大的作用。如果說(shuō)我們?cè)谶@個(gè)時(shí)間點(diǎn)上面，不能夠很好的滿足用戶出行的這種補(bǔ)能需求解決大家的焦慮，我認(rèn)為這個(gè)車很難賣得好。
所以從這個(gè)角度來(lái)講，蔚來(lái)作為初創(chuàng)公司，我們從剛開始就想好了一定要給用戶最好的體驗(yàn)。那時(shí)有兩句口號(hào)現(xiàn)在也在講加電比加油更方便，一個(gè)是油車能去我們也能去。
不僅僅是換電，充電角度我們也做得蠻多的。家充樁安裝比例在所有主機(jī)廠我們是最高的，最近在做超充的長(zhǎng)站，甚至還有移動(dòng)充電車等，所以我們提供全套的能源解決方案，目的讓用戶能夠跑得更遠(yuǎn)，想去哪里就去哪里，提供很好的能源服務(wù)。
殷承良：追問(wèn)一句，剛才我在演講的時(shí)候提過(guò)汽車行業(yè)的最根本的核心的問(wèn)題，就是整車為王，整車掌控一切，整車是強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)，整車在汽車上拼得你死我活的。
假設(shè)一下這樣的場(chǎng)景，你的競(jìng)爭(zhēng)伙伴里頭，目前看來(lái)完全做一體，這兩個(gè)共同考慮的，新勢(shì)力里頭蔚來(lái)是第一個(gè)。是否我們?cè)O(shè)想這樣的一個(gè)場(chǎng)景，將來(lái)的小鵬，將來(lái)的威馬，將來(lái)的別的并不要做充換電基礎(chǔ)設(shè)施，你做得挺好，我用你的，這個(gè)時(shí)候他用非常低的成本利用你的網(wǎng)絡(luò)來(lái)和你的主機(jī)進(jìn)行強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，你的邏輯關(guān)系是什么？是允許它用嗎？
沈斐：允許啊，只要李斌對(duì)自己造的車有信心，我們就完全可以提供別的能源服務(wù)，為什么不呢？我們車現(xiàn)在才超過(guò)5萬(wàn)輛，剛才講500萬(wàn)輛主機(jī)廠多的是。比如寶馬、奔馳，要這個(gè)服務(wù)不給你用，它自己拉個(gè)隊(duì)伍做。對(duì)我來(lái)說(shuō)，到那個(gè)時(shí)候，蔚來(lái)可能是20萬(wàn)輛車，也很難和它比。
所以我覺得在所有電動(dòng)汽車行業(yè)，大家共享一切能源服務(wù)，不僅僅是蔚來(lái)能源服務(wù)還包括我們的充電，所有能源服務(wù)，大家如果開放、共享、互聯(lián)，共同給到用戶更好的體驗(yàn)，它一定會(huì)大大促進(jìn)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。我們一直抱著開放的態(tài)度做這些事情，不用怕那些競(jìng)爭(zhēng)，我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不是友商是油車。
